رئيس رجال أعمال الإسكندرية: مصر هتبقى مخزن العالم زي أيام سيدنا يوسف.. بس بشروط

في حوار خاص لجريدة "النهار"، يفتح المهندس (مدحت القاضي)، رئيس جمعية رجال أعمال الإسكندرية، ملفات شائكة تمس مستقبل الاقتصاد المصري، من مناخ الاستثمار ومؤشر إصلاحه، إلى التمويل متناهي الصغر ودوره في مواجهة البطالة، مرورا بتأثير الفائدة والتضخم على قرارات رجال الأعمال، وصولا إلى مستقبل الملاحة في البحر الأحمر وقناة السويس، وتطوير ميناء الإسكندرية، وحلم تحويل مصر إلى مركز لوجستي عالمي.

القاضي، الذي يجمع بين خبرة المهندس ورؤية المستثمر ورئاسة واحدة من أقدم جمعيات رجال الأعمال في مصر، لا يتحدث بلغة الأرقام فقط، بل بلغة الواقع من قلب السوق، فيكشف عن إيجابيات تحققت في تأسيس الشركات والرقمنة، وعن تحديات ما زالت قائمة في التراخيص والكهرباء والضرائب، ويوجه ثلاث رسائل عاجلة للحكومة، ويتوقع مستقبل الإسكندرية اقتصاديا وملاحيا بعد خمس سنوات.

--: كيف تقيم مناخ الاستثمار في مصر؟ هل تحسن أم ما زال المستثمر يعاني؟

- أشكرك على هذه الفرصة. تقييمي لمناخ الاستثمار يستند إلى ما نسميه مؤشر إصلاح مناخ الاستثمار، وهو استبيان يتم إجراؤه مع الشركات حول تجربتها في الاستثمار، ومقسم حسب المحافظات، ويعطي مؤشرا جادا عن مدى تحسن الأداء الاقتصادي.
نصدره كل عامين، وقد أصدرنا آخر مؤشر العام الماضي، وننتظر نتيجة المؤشر الجديد.
بصراحة هناك نقاط إيجابية كثيرة، وهناك نقاط لم يحدث فيها تحسن.
من النقاط الإيجابية أن إجراءات تأسيس الشركات والحصول على التراخيص تحسنت بشكل كبير، بفضل الإجراءات الإلكترونية والرقمنة.
أما ما لم يتحسن، فبعض إجراءات التوصيل بين الكهرباء والمياه والصرف الصحي، ولم يحدث فيها التحسن المأمول، وكذلك تكلفة الحصول على التراخيص، بالإضافة إلى إجراءات إضافية في بعض المحافظات.
والمؤشر موجود الآن لدى دولة رئيس مجلس الوزراء للسماح لنا بإعلان نتائجه.

--: الحكومة تسعى دائما لجذب الاستثمارات الأجنبية، هل حصلت الإسكندرية على نصيبها من هذه الاستثمارات؟

- الإسكندرية مثلها مثل باقي المحافظات، لا تقل عنها. وربما تتجه الاستثمارات الأجنبية في الوقت الحالي أكثر إلى المناطق ذات الطبيعة الخاصة، مثل منطقة قناة السويس ومستقبل مصر، لأنها تتمتع بمزايا أكثر، فالأراضي فيها متاحة، والطاقة متاحة، وفيها تسهيلات ضريبية كبيرة تصل إلى سبع سنوات، وتسهيلات في استيراد المعدات.
وأتصور أن هذا توجه من الحكومة لهذه المناطق، ولا أريد أن أقول إنه على حساب المناطق التقليدية، لأن المناطق التقليدية مثل برج العرب والعاشر ما زالت تبحث عن مشروعات صناعية، فيها مكون كبير وموجهة أغلبها للسوق المحلي، بينما يكون التركيز على المناطق الجديدة، والاثنان مطلوبان.
وربما كانت الإسكندرية بعد الثورة أقل جاذبية للاستثمار، لأن الاستثمار بوجه عام أكبر بكثير من مجرد الأرض التي تمنحها الدولة لإقامة مصنع.
الاستثمار هو المرور في الإسكندرية، وسرعة الإنترنت، وتوافر وسائل النقل المريحة، ومستوى المعيشة، وتوافر المدارس، وهي أمور قد تبدو بعيدة عن الاستثمار، لكنها في الحقيقة استثمار، بالإضافة إلى وجود القوانين وسرعة التقاضي، وهي كلها أمور موجودة في المؤشر.

--: التمويل متناهي الصغر أصبح قاطرة الجمعية، وتحدثتم عن 8 مليارا، ومستهدف عام 2026 / 2027، هل يكفي ذلك لدعم الصناعات الصغيرة في الإسكندرية؟

- فعلا المبلغ 8 مليار علي مستوي محافظات الجمهورية وهي الأهداف المعلنة.
المشروع لا يتحدث عن صناعات، بل عن مشروعات صغيرة، نتحدث عن سيدة تربي أغناما في بيتها، وعن تسمين ماشية صغير، وسيدة تخيط، وصياد يحتاج إلى شباك ومعدات، وشخص يعمل على تروسيكل ويريد إصلاحه.
فهي لا تذهب للصناعات فقط، بل هي حل لمشكلة البطالة.
لدينا قرض أقصاه 200 ألف جنيه وأكثر قليلا، ويبدأ في الواقع من آلاف، ألفين أو ثلاثة أو أربعة أو خمسة، ويمكن أن يبدأ به شخص ما.
والعمل في هذا النظام فرصة جيدة، لأن المستفيد في المرحلة الأولى يكون شخصا يضطر للاستدانة أو التسول، ونحوله إلى شخص يبدأ في الإنتاج، ثم يعمل معه أهل بيته أو ابنه، ثم جيرانه، فنقدم مساهمة في حل مشكلة البطالة وبالتالي في تحسين مستوى المعيشة.
وهناك تركيز كبير جدا على السيدات، لأن القرض الصغير جدا يتناسب معهن أكثر، ولذلك هو متناهي الصغر.

--: من يدير المشروع؟*

- من ناحية الإدارة، لدينا حاليا إدارة منفصلة، لأن إدارة المشروع لها تخصص مختلف، بعيد قليلا عن الدور الذي تقوم به الجمعية.
جئنا له بأشخاص محترفين، لأنه مشروع كبير، وأنا مثلا مهندس، ولست متخصصا في هذا الأمر، ولذلك لدينا مجلس استشاري فيه عناصر محترمة جدا من البنوك والرقابة، وهو الذي يدير ما داخل المشروع ويراقب ما يحدث.
وهي أموال كثيرة، وكلها أموال اقترضناها من البنوك، ومن الواجب علينا أن نحسن استخدامها، وأن نستخدمها في أسلم الطرق.

--: هل سيؤثر سعر الفائدة والتضخم في عام 2027 على قرارات رجال الأعمال؟

- بالتأكيد سعر الفائدة يؤثر، لا جدال في ذلك. في أي مشروع استثماري أحد مدخلاتك هي الأموال، ومن الطبيعي أن يكون لديك أموال مقترضة. وكلما زادت الفائدة على الأموال المقترضة، زادت التكلفة.
إما أن تجد المشروع لم يعد له جدوى اقتصادية، أو أن تكلفتك أصبحت كبيرة جدا فأصبح سعرك أكبر من السوق.
أنا شخصيا كمستثمر لدينا استثمارات كثيرة، ودائما لدينا مشروع أو اثنان تجري دراسات الجدوى لهما. لم تتحقق معي أبدا دراسة جدوى في تاريخي في بند التكاليف.
عادة تتغير الفائدة، وتتغير أسعار التراخيص أثناء التنفيذ، وسعر الكهرباء مثلا... أي مشروع نعمله نأخذ أرضا من أراضي الدولة، سواء بيعا وشراء أو تخصيصا، ونضع دراسة جدوى.
لم يحدث أبدا أن رجعت إلي جهة حكومية وقالت لي سنضع لك الكهرباء العام المقبل بهذا السعر، رغم التغيرات الدائمة. ومن دور الدولة أن تراجع البنود التي ستضعها له.
وبالتأكيد الضرائب، عادة ما تحدث فيها مشاكل لم تكن في الحسبان، وهي من النقاط التي يجب أن نعمل عليها.

--: كيف ترى خريطة الملاحة في البحر الأحمر بعد مرور عدد من الأزمات؟

- أرى تحسنا كبيرا في البحر الأحمر، والعبور عبر قناة السويس عاد بقوة، وقد أُعلن عن عودته منذ أيام. فأنا أرى أن قناة السويس في اتجاه للتعافي.
فريق الفريق أسامة ربيع مهتم جدا بالموضوع، وأرى أنهم في الآونة الأخيرة بدأوا يقولون للناس إن القناة مستعدة لعودة الملاحة بصورتها الطبيعية. وأتصور أن عام 2027 سيكون عودة لما قبل أحداث غزة إن شاء الله، وستكون الأرقام مقاربة لما قبلها... بالتأكيد سيأخذ الأمر بعض الوقت، لن نجد ذلك في الربع الأول، لكن من المؤكد أن البحر الأحمر وقناة السويس في طريقهما للتعافي.
ونحن نتحدث أيضا عن ميناء جدة الذي تأثر، وميناء العقبة الذي تأثر بشدة بسبب ما يحدث في البحر الأحمر. وأتوقع أن الأمور تتحسن.
رأيت مثلا سعر برميل البترول انخفض بعد الانتخابات... انخفض إلى مستوى ثمانين دولارا، رغم أنه كان فوق مائة وعشرة دولارات، أي انخفض ثلاثين دولارا في ظرف أسبوع.
كل ذلك يؤدي إلى أن قيادات دول العالم اقتنعوا تماما أن الحرب ليست هي الحل، والاضطرابات التي حدثت في بعض الحكومات والمظاهرات بسبب حالة الاقتصاد في الدول، أعتقد أنها ألقت بظلالها، وقد ننهي هذه الحروب ويعود العالم إلى ما كان عليه قبل اندلاعها، إن شاء الله.

--: ميناء الإسكندرية شهد عددا من التطويرات في الفترة الأخيرة، هل ترى أن هذه التطويرات ستؤثر على خريطة الشحن وحركة الملاحة؟

- الإسكندرية واحدة من الموانئ المهمة في مصر، وتشكل أكثر من خمسين في المئة من إجمالي البضائع التي نتداولها في الموانئ.
ميناء الإسكندرية من الموانئ التي تنافس حتى في تجارة الترانزيت ومراكز التوزيع، وزيادة أنشطته الاقتصادية تساعد محافظة الإسكندرية، وتساعد البحر المتوسط في تنمية الموانئ العريقة وزيادة التجارة فيه.
أرى أن المشروعات، إن لم يكن كلها، مشروعات محترمة جدا، تزيد قدرة الميناء التنافسية، وهي مشروعات كبيرة جدا بالنسبة لأي ميناء، من ناحية حجم الإنشاءات والبنية التحتية التي تزيد في الميناء، وستضع الميناء في مصاف الموانئ الكبرى في العالم، وتدخل المحافظة والميناء في مجالات لم تكن موجودة مثل مراكز التوزيع والموانئ الصناعية، وهي من الأمور المميزة جدا.
بدأ الاقتصاديون الكبار في العالم يدركون أهمية هذا الميناء، فعلى سبيل المثال لدينا في ميناء الإسكندرية محطة تحيا مصر، وهي محطة من هونج كونج، ولدينا ثلاثة مشغلين للحاويات من ضمن أكبر عشرة مشغلين في العالم، وهذا يدل على أن هؤلاء يرون أن الميناء من الموانئ التي فيها توقعات وتنبؤات اقتصادية عالية.

--: اندماج الخطوط الملاحية العالمية، هل يقضي على الشركات المصرية الصغيرة؟

- هذه الشركات تحتاج إلى شركات صغيرة، لا يستطيع أحد أن يفعل كل شيء. أي شخص يفعل شيئا يحتاج إلى من حوله.
المراكب التي تديرها هذه الخطوط ليست مراكب مملوكة، وبالتالي هي تؤجر مراكب من ملاك. وهذا فيه تكامل.
وهذا يشجع، لأنه في مناطق إقليمية معينة، بين الموانئ المصرية أو النقل بين الموانئ المصرية والموانئ القريبة، كل ذلك يجعل الخطوط الكبيرة تقلل عملية التوزيع، فممكن أن تعمل فيها الخطوط الصغيرة، والخطوط الكبيرة بدأت هكذا، بدأت في إقليم أو مكان معين ثم انطلقت...
وهذه فرصة.. ومؤخرا أعلنت الوزارة عن مجموعة من الأمور التي تحل العديد من المشاكل التي كانت موجودة من قبل للملاك، ونحن في غرفة الملاحة سنقوم بعمل ورشة عمل قريبا، وسنتحدث عن هذا الموضوع ونشجع المصريين على بناء السفن وبناء أسطول مصري قوي.

--: ما أكبر التحديات التي تواجه التوكيلات الملاحية؟

- التوكيلات الملاحية نشاط ليس كبيرا، دعينا نركز دائما في الخطوط الملاحية، فهي أنشطة النقل البحري. أما التوكيلات الملاحية فهي خدمات تتعلق بالأنشطة، والنشاط الرئيسي هو البحر نفسه، المراكب.
بعد ذلك يأتي البحارة الذين على المراكب، أما نشاط التوكيل الملاحي فليس فيه نوع كبير من الابتكار، هو نشاط مكمل. لكن النشاط الأساسي هو النقل البحري.

-': وما التحديات التي تواجه النقل البحري؟

- النقل البحري فيه تحديات كبيرة جدا، الذكاء الاصطناعي تحدي كبير وميزة في نفس الوقت، هو تحدي وفي نفس الوقت ميزة كبيرة. لو أغمضت عينيك وفكرت في عام 2035 وتخيلت ما تفعلينه الآن وشكله، أنا أتخيل في 2035 سيارات تسير في الشارع من غير سائق، فهل تتخيلين أن السيارات في الشارع ستكون من غير سائق والمراكب في البحر ستكون بسائق؟
طبيعي أن تسبق، لأن الخطورة في البحر أقل، وحوادث البحر أقل من حوادث الطريق.
تخيلي من الذي يدير هذه الأشياء؟ وماذا ستكون القرصنة؟ العالم معتمد اعتمادا كليا على هذا الكلام، نحن ذاهبون إلى مكان آخر، هل تتخيلين أن المحكمة يمكن أن تكون محكمة إلكترونية، والقوانين موجودة فيها.. نحن داخلون على عالم جديد، عالم مختلف.
عندما اخترعوا السيارة أكيد كان أصحاب الكارتة زعلانين. أكيد من كان لديه كارتة كان زعلان أنهم اخترعوا السيارة. فنحن الآن مثل الكارتة، سيخرج شيء جديد وسنجد أن ما نفعله لم يعد موجودا..

--: هل سيقضي ذلك على عدد كبير جدا من مجالات العمل المختلفة؟

- لا، هو سيغير طبيعة العمل بالتأكيد. طبيعة العمل التي نقوم بها، من المؤكد أنها ستتغير، منها مثلا الجرائد، هل تقرئين جريدة الآن أم أنها بدأت إلكترونيا.
أنا أشفق على عم حميد بائع الجرائد، أنا أشتري منه جرائد ولا أقرأها لأنه رجل أعرفه من زمان. عم حميد عمره 78 سنة، صعب أن يغير ويفكر في عمل جديد الآن.
فأنا لا أريد أن نعتبرها هكذا، هي شيء جيد. يجب أن ننظر إليها على أنها شيء جيد. نحن نقرأ أشياء كثيرة جدا.. زوجتي تجلس وتناقشني في السياسة، ولم تكن تقرأ جرائد، بسبب المواقع والأشياء هذه. تجلس في البيت وتتحدث في السياسة وتقول رأيت فلانا قال.. رأت من أين؟ من هذه الأشياء.
فهو فيه عيب أننا توقفنا عن القراءة بالطريقة التي ننقل بها، وأصبح هناك تريندات وأشياء غير جيدة، لكن هناك أشياء جيدة كثيرة.

--: مصر تريد أن تصبح مركزا لوجستيا عالميا أو إقليميا، ماذا تعني هذه الكلمة من وجهة نظرك؟

- ما معنى مركز إقليمي أو عالمي؟ لكي أقول على مركز إقليمي عالمي يجب أن تكون عنده بضائع عالمية، يعني عندما تذهبين إلى هذا البلد تجدينها مثل السوق الحرة في تركيا أو سوق الأرض في لندن أو السوق الحرة في فرنسا، عندك كل شيء، هذا معنى كلمة مركز لوجستي.
أن يضع الكبار العالميون بضائعهم وصناعتهم في هذا البلد، هذا معناه، وليس معناه أن يكون عندنا رصيف جيد، لكي يكون مركزا لوجستيا عالميا يجب أن يكون أكبر مئة تاجر في العالم منهم عشرة عندي، هذا نتيجة، كيف أجلبهم؟ أذهب إليهم وأرى ماذا يريدون وأفعله.

ما الذي جعلك تضعين الأشياء في خزنة البنك؟ لانه اكثر امانا . فهي ستصبح هكذا، ستصبح مخزن العالم، سيدنا يوسف، الناس تأمن لوضع بضائعها وممتلكاتها عندك. ونرى ماذا يريد ونفعله، لكي يأمن لأشياء يأمن نتيجة أنك عامل نظاما جيدا، أو عندك مكان تضع فيه الشيء، يعني مثلا لو عملت ميناء في العالم، هل تظنين أن الناس سيخزنون بضائعهم هناك؟ لا، يجب أن يساعد النظام السياسي، والنظام القضائي يساعد، والنظام الجمركي يساعد.
لكي نكون هكذا لا يجب أن نقعد نمجد في البنية التحتية فقط. بل يجب أن نمجد في الناس أيضا. لكي يكون هناك كوادر متوفرة، وإجراءات سلسة، ولا توجد قيود، يعني أشياء كثيرة جدا نحتاج أن نعمل عليها.

--: لو لديك ثلاثة قرارات عاجلة تقدمها للحكومة، ما هي؟

- أول شيء الحكومة تترك الناس في حالهم.

-- ماذا تعني أن تتركهم في حالهم؟

- سأقول لك.. شخص مثلا يقوم بعمل ما، كل فترة يذهب إليه أحد، لا، يجب أن تكون هناك جهة واحدة فقط تتعامل معهم وتطلب طلباتها مرة واحدة، ولا تترك كل من يحمل صفة حكومية يذهب ليوقف حالهم، ولا تجعل أحدا يوقفه كل فترة وهو ذاهب أو عائد من عمله، هناك مشاكل عديدة جدا..
التغيرات الكثيرة والقرارات التي تصدر، كما هي ميزة هي عيب، فعندما تصدر قرارات كثيرة، هذا مناخ غير مستقر، المناخ المستقر تجدين فيه القرار هادئا، والتقلبات فيه هادئة، عندما تجدين الاقتصادات التي تسير بطريقة إيجابية أغلبها صوتها منخفض، ولا توجد عندها ضوضاء، تجدين كل سنة قرارا وكل سنة قرارا يلغي قرارا، هذا ما أقصده بأن تترك الناس في حالها.

-- وما القرار الثاني؟

-الثاني الفائدة العالية، مستحيل أن تشجع الناس على الاستثمار. الفائدة العالية لم تؤد إلا إلى أن يعود الناس ليحولوا أموالهم إلى ذهب وفضة وعقارات، لأن من يغامر بأمواله لا توجد صناعات تحقق هذه العوائد، بينما الصناعة تحقق استقرارا في البلد وتحقق عوائد على المدى البعيد وتحقق تنمية في الأماكن.

: والثالث؟

- الثالث أن أراجع قانون العمل، قانون العمل الذي ينحاز انحيازا كبيرا جدا للعمال، ولكن لا تستطيع أن تعطي الحقوق لطرف على حساب طرف آخر، يجب أن يكون متوازنا أكثر، هذه ثلاثة أشياء أستطيع أن أقولها.

س: أخيرا، ما توقعاتك لوضع الإسكندرية اقتصاديا وملاحيا بعد خمس سنوات؟
- والله بعد أن تنتهي مشروعات النقل فيها ستتحسن إن شاء الله تعالى، أتمنى أن تنتهي المشروعات.. طبعا أخذت من وقتك وقتا كبيرا.